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進入【自由副刊．書與人】 從育兒與爵士樂，再認識一次世界吧 － 鴻鴻談《跳浪》
熱愛爵士樂熱愛到學習薩克斯風的鴻鴻。
鴻鴻詩集《跳浪》。
專訪◎王柄富 圖片提供◎鴻鴻
與作家鴻鴻（1964-）相約在週末下午，他說這一天有場講座，在「永樂座╳失戀排行榜」書店，講座後就能接受我的訪問――要採訪甫出版詩集《跳浪》的鴻鴻，本以為這場講座應該是典型的談詩論藝，作家見面會；來到現場才發現，這是一場叫做「以音樂讀詩．詩歌滾起來」，樂團與詩人跨界合作的創作發表會。與鴻鴻合作的是近年以民俗、宗教元素結合搖滾竄紅的獨立樂團「神棍樂團」，他們改編了鴻鴻詩作〈不要再對我打槍〉，讓這首悲憤於紙面的現代詩能以搖滾樂的聽覺重新表達。
不斷「跳浪」的跨界詩人與新現實主義
誰能想到神棍樂團與鴻鴻這個組合？更意想不到的是，鴻鴻不只是這場創作的參與者，也是此一系列活動――獨立樂團╳詩人跨界合作的文學顧問。每每提及台灣的「跨界詩人」，鴻鴻絕對是名單首選，他寫詩寫劇本，導演電影，經營過詩刊、劇場和出版社，每項專業都玩得有聲有色。在上一本詩集《樂天島》中前輩詩人向陽為鴻鴻寫序，稱其為「新現實主義」的開拓者，詩歌做為他眾多專業之一，詩對於他而言是什麼，又有什麼功能，即使老生長談，依然值得追問。
鴻鴻在「先行一車」唱片行。
活動結束後，鴻鴻在鄰近的「先行一車」黑膠唱片行接受訪談。他說，詩一直是一種表達關懷的方式和工具，與他當下關心的事物相關聯；所以當他關心香港議題，他就為香港寫大量的詩，這是他的個人紀錄，也是屬於這個時代的紀錄，「因為我不只關心我的內在狀態，我也關心我們生存的這個環境。」如果真的要談詩的功能，他說，就像當年我們看某些舊電影，或許只覺得難看，但今天再去看那些舊電影，它「記錄」的功能就整個跳出來。
做為表達、做為紀錄，鴻鴻說，我們鍛鍊詩的語言也只是為了表達得更好。前不久詩論家黃粱在網路上發表對鴻鴻《跳浪》的評論，認為唐代詩人白居易自述詩作的四種類型，相當貼合鴻鴻的創作面向。恰好那也是鴻鴻最喜愛的唐代詩人，白居易大量寫詩，泥沙俱下、美醜均收地，對社會現實的記錄與表達，也是鴻鴻詩學的基本態度；並且他在意詩的「介入性」，「詩可以興、觀、群、怨，台灣抒情傳統只重其一，但我對二三四更感興趣。」
在《跳浪》中，相關詩作如〈詩的定義〉似乎也提示了，鴻鴻詩歌觀察現實方式的改變與延伸：「當眾人將毒藥／當作解藥／爭先恐後痛飲／退後一步／已是詩了。」鴻鴻自述自《土製炸彈》至《暴民之歌》時期，他更看重那種較激進的，在第一線的參與方式；但近來他也認同，「詩人不用／統一戰線／只要還能／各彈各調／已是詩了」。詩人為我們提供現實的觀察，不管站在大眾之前，或者站在大眾之後，鴻鴻相信詩可以在不同的位置思考、表達，說出真話。
哆啦A夢在未來等我們：小孩教會我們的事
用白居易的字「樂天」給自己的孩子取名，鴻鴻上一本詩集《樂天島》，像是在介紹台灣這個島嶼給孩子認識；再到《跳浪》，看孩子對語言的把握從無到有，從孩子的提問去認識世界，教育孩子是他近年生活與寫作的重要課題。《跳浪》詩集的封面題字，就是鴻鴻小孩樂天的手筆：還不認得字，只是仿畫出「跳浪」這兩個字的形象，彷彿就是一種提示，讓我們重新練習怎麼認識世界。
樂天最近在看《西遊記》。鴻鴻說早上出門時，孩子才問《西遊記》的神仙是不是真的存在？鴻鴻告訴他每個人想的不一樣，那他怎麼想？樂天回答他不知道，但他相信哆啦A夢真的存在，在未來，又像一個已經發生的事實，「哆啦A夢只是在未來等我們。」這樣的說法讓鴻鴻的世界觀煥然一新，「我彷彿被解構了。」鴻鴻笑著說。而回來看《跳浪》中許多詩作，鴻鴻就像也被兒子感染、教育，又樂觀又堅決，同樣肯定想要的未來，是一定會發生的事實。
好比〈一個極端分子的歲末願望〉：「我一定要活到／毛澤東紀念堂變成六四紀念館／中正紀念堂的銅像夤夜逃亡的那一天」；「我一定要活到／用19種族語和華台客語接力完成的國歌／每個人朗朗上口並聞樂起舞的那一天」。鴻鴻對現實的記錄與觀察，不滿與願望，都在《跳浪》中找到了可以一躍而下的水面。
鴻鴻和孩子一起跳浪。
鴻鴻最大樂趣是跟孩子一起講故事。
一面對話一面尋找自由：爵士樂與詩
鴻鴻對爵士樂的體會與熱愛，也是他近年文學作品中一個愈來愈重要的主題，不只編了一本《爵士詩選》（2020）；在《跳浪》中，也有一系列書寫爵士樂的詩作。鴻鴻自述他了解爵士樂的歷程，從大學開始聽爵士樂，直到這六、七年真正去深入爵士樂內部，包含學習薩克斯風、研究爵士樂歷史――做為1920年代第一個真正的黑人文化運動而風靡全美國，鴻鴻說明，它的起源是反抗壓迫，但爵士樂並非控訴，而是苦中作樂，而且透過音樂凝聚認同。
爵士樂的魅力也在於個人表現，尤其從四○年代咆勃（Bepop）時期之後到Free Jazz，在一個主旋律的前提下，強調每個樂手的個人表現，這種個人自由的展現又非肆無忌憚，而是吃重和弦與現場每個伴奏者，所有人被綁在一起，但同時又是獨立的。於是每一次的演奏都是充滿彈性的對話空間，這些人既是作曲家也是行動者；又是個性又是集體，爵士樂手們一面對話一面尋找自由。
這也是鴻鴻現在的文學觀，與爵士樂相關的詩作收錄在「平生魂」一輯中，當中尤其可以見到鴻鴻具體對話的對象，寫給吳朋奉，寫給管管，還有一首〈最後一口氣〉寫給Coleman Hawkins，一位晚年因為酗酒厭食，上氣不接下氣的薩克斯風樂手，鴻鴻刻意以極短的詩行模擬其吹奏之艱難：「別怪我／我還／呼吸著／什麼音樂／比這更美／什麼／你聽」。詩人在爵士樂中尋找到的「跳浪精神」，即是在限制之中，尋找自由，尋找更好的表達。●
由爵士音樂家謝明諺與詩人鴻鴻聯手製作的《爵士詩靈魂夜》，在「小島裡」的試聽會。鴻鴻與樂手謝明諺、曾增譯、林理惠。
（陳世瑋／攝影）
台灣第一張爵士詩專輯《爵士詩靈魂夜》唱片，方序中設計。
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